主持人：

好，接下来我们就连线正在现场进行采访的本台记者隋笑梅，笑梅你好。

隋笑梅（本台记者）：

你好董倩。

主持人：

现在已经进入到夜间了，当地受灾的群众被转移出来，他们的安置情况是什么样的？

隋笑梅：

到现在为止，这个数字截止到下午五点的时候，现在转移被困群众一共是91000人，因为一共有10万多人受灾，也就是说有将近一万左右被困人员现在还困在水当中，当然可能是在家里的房顶。

现在投入的救援人员有15000多人，现在也正在进行救援。至于说安置，这么大的量，你想将近10万人，如果全救出来的话10万人，现在91000人的安置，的确是一个很大的问题。当地现在一共设置了17个安置点，这17个安置点其中有一个是一个体育中心的场馆，室内的场馆，因为考虑到天气的原因，不可能放在室外，场馆现在都已经利用上了。还有就是学校，现在有16所学校已经停课，专门安置这些被解救出来的被困人员。

现在还有一个问题，现在已经天黑了，解救有一定的困难，因为什么呢，现在水面的情况并不好，我们今天凌晨在采访当中就发现，它的暗流很多，还有一些地下涵洞，这样的话，本身就让搜救比较困难。另外因为没有电，你很难判断哪有人，这都影响救援的速度。

主持人：

笑梅，你刚才说的是救援的情况，我们还想知道一下，比如说将近十万被转移出来这些群众，他们迫切需要后方给他们什么样的支持？

隋笑梅：

其实他们现在最紧缺的就是水，已经9万多人被转移出来了，这么大量的人，他们出来的时候不可能带很多东西，有的顶多是带了几件衣服出来，现在他最紧缺的肯定是水，我们从指挥部了解到，说现在大概是缺九万多瓶，还有就是干粮，就是粮食，比如说方便面、面包这些都缺。另外还有被子，因为他们没有被子，这是他最紧缺的。

主持人：

还有一个问题，气象台的消息，未来几天，一直到26日南方都是强降水，相信江西抚河地区也是这样，对于未来几天救灾形势，当地是怎么判断的？

隋笑梅：

现在是这样。决堤之后，现在整个形成了一个大的河面，也就是说原来抚河持平了，如果上游再下雨的话，水量肯定加大，势必对下游形成更大的威胁，毕竟还有一万多人困在那里，所以今天江西省领导下午在大会上，一个会议上，要求强令，明天必须把所有被困人员全部解救出来，现在受灾的地区必须要全部清空。

主持人：

好，谢谢笑梅。

刚才我们对比了一下1998年和现在，抚河是江西第二大河流，按说它不应该在遇到水的时候这么脆弱。

白岩松：

也许在未来几年时间里头，我们可能更多的要面对这种挑战，就是中小河流在汛期的时候给我们施加的巨大压力。为什么这么说呢？在1998年的时候，你想想那是什么洪水，大家称其为叫长江洪水和松花江洪水，那是我们的大江大河，因为那个时候我们在水利基础设施之中，还存有很多的欠账。正是1998年的洪水给我们敲响了警钟，于是开始去补课，去还债，现在大江大河这方面防汛能力有了明显地增长，但是说句实话，中江中河和小江小河的防汛能力还很糟糕，我们不妨拿今年水利部部长在1月17号的时候，开全国水利厅局长会议的时候，中间那些数字，我觉得现在在这样一种背景下，你去看的时候，其实是触目惊心的。

你看，“但是中小河流治理严重滞后，三分之二的中小河流达不到规定的防洪标准，一般年份中小河流洪涝灾害损失占到了全国的70%到80%”，这可能就是我们的标题，现在大家看，“小”江河”“大”问题，为什么是大问题，因为比例放在这儿呢，是叫小江河，但是它占到的损失是70%到80%，而死亡人数又占到全国洪涝灾害死亡人数的三分之二，这也不是一个小数目。

说到这儿的时候，我们不妨去回头看一下这张照片，这就是在抚河的决口附近堤坝，其实专家一看，一提醒我们，马上就明白了，你看这个堤坝两边都长着草。

主持人：

这意味着？

白岩松：

它是土堤，它的级别不是很高，它容易出现漏洞，我们在1998年的时候不断地听到管涌、管涌这样的词汇，其实就是说它出了一个漏洞很快就容易被湍急的水流给掏空，迅速地就由30多米决口处一下子扩展到现在可能是500来米。

说完这句话的时候我们发现了一个小小的细节，就在抚州市水利局2009年工作总结和2010年工作思路。也就是确定今年工作的时候，报告，当然是几个月之前了，有这样的一段话，“切实最好病险水库的除险加固工作，抓实国家专项规划内76座病险水库…”，请注意这句话，“督促临川区唱凯堤除险加固，完成总体初步设计，争取续建资金”，在这里我们读到什么信息呢，唱凯堤就是这次决口的堤，在今年年初的时候，已经意识到这要除险加固了。